Nattsenking med varmepumpe

[J. Hansen]

Jeg ser artikkelen som sto i papirutgaven av DinePenger nr. 11 2007 nå er
blitt lagt ut på nett.

http://www1.vg.no/pub/vgart.php?artid=515937

Når det gjelder det som står i artikkelen om at nattsenking ikke er lønnsomt
med varmepumper, vet jeg flere her er enig i dette. Jeg har testet
lønnsomheten med nattsenking tidligere, og jeg er også i gang med en ny test
som foreløpig ser til å bekrefte akkurat det jeg har sagt tidligere, nemlig
at nattsenking er lønnsomt.
Skal komme tilbake med hvor lønnsomt det er senere, må bare ha litt mer data
først.

[Tore Sæbø]

Post by J. Hansen
Jeg ser artikkelen som sto i papirutgaven av DinePenger nr. 11 2007 nå er
blitt lagt ut på nett.
http://www1.vg.no/pub/vgart.php?artid=515937
Når det gjelder det som står i artikkelen om at nattsenking ikke er
lønnsomt med varmepumper, vet jeg flere her er enig i dette. Jeg har
testet lønnsomheten med nattsenking tidligere, og jeg er også i gang med
en ny test som foreløpig ser til å bekrefte akkurat det jeg har sagt
tidligere, nemlig at nattsenking er lønnsomt.
Skal komme tilbake med hvor lønnsomt det er senere, må bare ha litt mer
data først.

Det er vel igrunn ett ganske komplekst regnestykke da;

For min del har jeg varmepumpe i stua. Denne varmer jeg til 22 grader. I
tillegg har jeg balansert ventilasjon med varmegjennvinning i boligen.

Luft blir tilført stue og andre oppholds og soverom og trekkt ut fra våtrom,
bod, kjøkken, bad og toaletter. Derfor vil i praksis varmen fra varmepumpa i
stua bli distribuert rundt i huset og ender opp på bad etc før den
"resirkuleres" og blåses inn i alle oppholdsrom. Ved nattesenking vil
termostat på f.eks bad regulere med pådrag på varmekabler fordi tilført luft
blir kaldere.

I mitt tilfelle tviler jeg derfor på at nattesenking av varmepumpen er
lønnsom da det resulterer i mer oppvarmingsbehov ellers i huset der
varmekildene har virkningsgrad 1:1. (nei, jeg nattsenker ikke innstøpte
elektriske varmekabler da det er for mye treghet til at det er noe poeng -
dessuten må badet være behagelig å komme til på morningen.)

/Tore

[J. Hansen]

Post by Tore Sæbø
For min del har jeg varmepumpe i stua. Denne varmer jeg til 22 grader. I
tillegg har jeg balansert ventilasjon med varmegjennvinning i boligen.
Luft blir tilført stue og andre oppholds og soverom og trekkt ut fra
våtrom, bod, kjøkken, bad og toaletter. Derfor vil i praksis varmen fra
varmepumpa i stua bli distribuert rundt i huset og ender opp på bad etc
før den "resirkuleres" og blåses inn i alle oppholdsrom. Ved nattesenking
vil termostat på f.eks bad regulere med pådrag på varmekabler fordi
tilført luft blir kaldere.
I mitt tilfelle tviler jeg derfor på at nattesenking av varmepumpen er
lønnsom da det resulterer i mer oppvarmingsbehov ellers i huset der
varmekildene har virkningsgrad 1:1.

At balansert ventilasjon vanskeligjør nattsenking er jo bare enda en grunn
til å droppe det.

Post by Tore Sæbø
nei, jeg nattsenker ikke innstøpte elektriske varmekabler da det er for
mye treghet til at det er noe poeng - dessuten må badet være behagelig å
komme til på morningen.)

Har man varmekabler i betonggulv er det bare til å forskyve perioden at par
timer. Tregheten gjør selvsagt at også varmen henger igjen lenger på
kvelden.

Det som gjør at man tjener på nattsenking er at man får mindre varmetap til
omgivelsene i perioden man har lavere temp.
Alle vil spare på nattsenking, har man sinnsyk treghet i systemet vil det
selvsagt være mindre å spare.

[Per W.]

Post by J. Hansen

Post by Tore Sæbø
For min del har jeg varmepumpe i stua. Denne varmer jeg til 22 grader. I
tillegg har jeg balansert ventilasjon med varmegjennvinning i boligen.
Luft blir tilført stue og andre oppholds og soverom og trekkt ut fra
våtrom, bod, kjøkken, bad og toaletter. Derfor vil i praksis varmen fra
varmepumpa i stua bli distribuert rundt i huset og ender opp på bad etc
før den "resirkuleres" og blåses inn i alle oppholdsrom. Ved nattesenking
vil termostat på f.eks bad regulere med pådrag på varmekabler fordi
tilført luft blir kaldere.
I mitt tilfelle tviler jeg derfor på at nattesenking av varmepumpen er
lønnsom da det resulterer i mer oppvarmingsbehov ellers i huset der
varmekildene har virkningsgrad 1:1.

At balansert ventilasjon vanskeligjør nattsenking er jo bare enda en grunn
til å droppe det.

Post by Tore Sæbø
nei, jeg nattsenker ikke innstøpte elektriske varmekabler da det er for
mye treghet til at det er noe poeng - dessuten må badet være behagelig å
komme til på morningen.)

Har man varmekabler i betonggulv er det bare til å forskyve perioden at
par timer.

Ja, for man kan jo ikke plutselig trenge å gå på do om natta? Hvorfor må
alle desperate sparetiltak/forsøk på død og liv gå utover komforen?

/Per W.

[J. Hansen]

Post by Per W.
Ja, for man kan jo ikke plutselig trenge å gå på do om natta? Hvorfor må
alle desperate sparetiltak/forsøk på død og liv gå utover komforen?

Har prostataproblemene begynt å komme Per ? :-)

[Bjørn Brox]

...

Post by Per W.
Ja, for man kan jo ikke plutselig trenge å gå på do om natta? Hvorfor må
alle desperate sparetiltak/forsøk på død og liv gå utover komforen?

Støttes.
Hadde nattsenking på hovedvarmekilden, og fant snart ut at man måtte
leve ett helt A4 liv der man legger seg og står opp til faste
tidspunkter hele uka, og aldri gå på do om natta.

Å sitte seint opp en kveld ble for ubehagelig.

[J. Hansen]

Post by Bjørn Brox

Post by Per W.
Ja, for man kan jo ikke plutselig trenge å gå på do om natta? Hvorfor må
alle desperate sparetiltak/forsøk på død og liv gå utover komforen?

Støttes.
Hadde nattsenking på hovedvarmekilden, og fant snart ut at man måtte
leve ett helt A4 liv der man legger seg og står opp til faste
tidspunkter hele uka, og aldri gå på do om natta.
Å sitte seint opp en kveld ble for ubehagelig.

Skal du sitte lenger oppe en kveld er det bare til å overstyre senkingen.
Jeg føler ikke at nattsenking går utover komforten på noen måte så hvorfor
skal jeg ikke ta med meg de ekstra kronene jeg gjør på det? Om du vil kaste
pengene ut av vinduet så vær så god.

[Audun Torsdalen]

Post by J. Hansen

Post by Bjørn Brox
Støttes.
Hadde nattsenking på hovedvarmekilden, og fant snart ut at man måtte
leve ett helt A4 liv der man legger seg og står opp til faste
tidspunkter hele uka, og aldri gå på do om natta.
Å sitte seint opp en kveld ble for ubehagelig.

Skal du sitte lenger oppe en kveld er det bare til å overstyre senkingen.
Jeg føler ikke at nattsenking går utover komforten på noen måte så hvorfor
skal jeg ikke ta med meg de ekstra kronene jeg gjør på det? Om du vil kaste
pengene ut av vinduet så vær så god.

Så det å sitte oppe lenge er noe du planlegger god tid i forveien, slik
at du kan huske å skru av nattesenkingen før det rekker å bli kaldt?

Slik fungerer det ikke her.

[J. Hansen]

Post by Audun Torsdalen
Så det å sitte oppe lenge er noe du planlegger god tid i forveien, slik
at du kan huske å skru av nattesenkingen før det rekker å bli kaldt?
Slik fungerer det ikke her.

Når jeg snakker om nattsenking så er det i mitt tilfelle å skru den helt av.
Skrur den seg av mens jeg fortsatt sitter oppe merker jeg det ganske
umiddelbart og det er bare å ta fjernkontrollen og skru den på igjen, verre
er det ikke :-)

[Jo Stein]

Post by Audun Torsdalen
Så det å sitte oppe lenge er noe du planlegger god tid i forveien, slik
at du kan huske å skru av nattesenkingen før det rekker å bli kaldt?
Slik fungerer det ikke her.

Før jeg anskaffet varmepumpe brukte jeg panelovner med manuell
nattesenking. Vi skrudde ned termostaten når vi gikk sil sengs.
Det er mye enklere å styre varmepumpa, for den slår seg av automatisk
og vi kan velge å overta kommandoen når vi vil.
--
jo
Varmepumpetesten
<http://home.no/howler/>

[Jo Stein]

Post by Per W.
Ja, for man kan jo ikke plutselig trenge å gå på do om natta? Hvorfor må
alle desperate sparetiltak/forsøk på død og liv gå utover komforen?

Det er helt feil å stå og pisse. Man skal sitte, og gjerne trekke beina
litt opp.

[Frode Strand]

Post by J. Hansen
Det som gjør at man tjener på nattsenking er at man får mindre varmetap til
omgivelsene i perioden man har lavere temp.

Men så spørs det om det oppveies av lavere virkningsgrad på varmepumpa i
de timene den jobber hardere for å få temperaturen opp igjen.

[J. Hansen]

Post by Frode Strand

Post by J. Hansen
Det som gjør at man tjener på nattsenking er at man får mindre varmetap
til omgivelsene i perioden man har lavere temp.

Men så spørs det om det oppveies av lavere virkningsgrad på varmepumpa i
de timene den jobber hardere for å få temperaturen opp igjen.

I følge tester jeg har gjort oppveier det den lavere virkningsgraden og mere
til. Holder som sagt på å teste ut ytterlig nå, skal komme tilbake til det
etterhvert.

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by J. Hansen

Post by Frode Strand

Post by J. Hansen
Det som gjør at man tjener på nattsenking er at man får mindre varmetap
til omgivelsene i perioden man har lavere temp.

Men så spørs det om det oppveies av lavere virkningsgrad på varmepumpa i
de timene den jobber hardere for å få temperaturen opp igjen.

I følge tester jeg har gjort oppveier det den lavere virkningsgraden og mere
til. Holder som sagt på å teste ut ytterlig nå, skal komme tilbake til det
etterhvert.

Og så spørs det hvor lenge man kan nattsenke da. Her hender det folk
legger seg så sent som 01.00 og førstemann står opp 04.15. Da er det
ikke mye tid igjen, tatt i betraktning at temperaturen synker en grad
i timen elns. med oppvarmingen avslått...

[J. Hansen]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Og så spørs det hvor lenge man kan nattsenke da. Her hender det folk
legger seg så sent som 01.00 og førstemann står opp 04.15. Da er det
ikke mye tid igjen, tatt i betraktning at temperaturen synker en grad
i timen elns. med oppvarmingen avslått...

Ja, i slike tilfeller blir det selvsagt mindre å hente. Forøvrig vil det jo
også lønne seg å senke på dagtid om man alikevel ikke er hjemme.
Det beste er selvsagt å senke helt fra kveld til man kom hjem fra jobb. Jeg
har denne muligheten her hos meg i f.eks stua, men får ikke resten av
familien med på det.

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by J. Hansen

Post by Jens Kr. Kirkebø
Og så spørs det hvor lenge man kan nattsenke da. Her hender det folk
legger seg så sent som 01.00 og førstemann står opp 04.15. Da er det
ikke mye tid igjen, tatt i betraktning at temperaturen synker en grad
i timen elns. med oppvarmingen avslått...

Ja, i slike tilfeller blir det selvsagt mindre å hente. Forøvrig vil det jo
også lønne seg å senke på dagtid om man alikevel ikke er hjemme.
Det beste er selvsagt å senke helt fra kveld til man kom hjem fra jobb. Jeg
har denne muligheten her hos meg i f.eks stua, men får ikke resten av
familien med på det.

Dessverre, her er det alltid folk hjemme på dagtid, i tillegg til at
jeg har leieboer som er hjemme på dagen og jobber på kvelden...

[Jo Even Skarstein]

Post by Frode Strand

Post by J. Hansen
Det som gjør at man tjener på nattsenking er at man får mindre varmetap til
omgivelsene i perioden man har lavere temp.

Men så spørs det om det oppveies av lavere virkningsgrad på varmepumpa i
de timene den jobber hardere for å få temperaturen opp igjen.

Eg varmer opp ca 80 kvadrat av huset med varmepumpe, senker temperaturen
til 18 grader om natta og på dagtid når vi er på jobb. Pumpa brukar ca 20
minutt på å heve temperaturen til 22 grader om ettermiddagen. Har
vanskeleg for å tru at eg ikkje sparer energi på dette i forhold til å ha
22 grader heile døgnet.

[Frode Strand]

Post by Jo Even Skarstein

Post by Frode Strand

Post by J. Hansen
Det som gjør at man tjener på nattsenking er at man får mindre varmetap til
omgivelsene i perioden man har lavere temp.

Men så spørs det om det oppveies av lavere virkningsgrad på varmepumpa i
de timene den jobber hardere for å få temperaturen opp igjen.

Eg varmer opp ca 80 kvadrat av huset med varmepumpe, senker temperaturen
til 18 grader om natta og på dagtid når vi er på jobb. Pumpa brukar ca 20
minutt på å heve temperaturen til 22 grader om ettermiddagen. Har
vanskeleg for å tru at eg ikkje sparer energi på dette i forhold til å ha
22 grader heile døgnet.

Hvor mange watt trekker pumpa i de 20 min?

[Jo Even Skarstein]

Post by Frode Strand

Post by Jo Even Skarstein
Eg varmer opp ca 80 kvadrat av huset med varmepumpe, senker temperaturen
til 18 grader om natta og på dagtid når vi er på jobb. Pumpa brukar ca 20
minutt på å heve temperaturen til 22 grader om ettermiddagen. Har
vanskeleg for å tru at eg ikkje sparer energi på dette i forhold til å ha
22 grader heile døgnet.

Hvor mange watt trekker pumpa i de 20 min?

1800w.

[Jo Stein]

Post by Tore Sæbø
I mitt tilfelle tviler jeg derfor på at nattesenking av varmepumpen er
lønnsom da det resulterer i mer oppvarmingsbehov ellers i huset der
varmekildene har virkningsgrad 1:1. (nei, jeg nattsenker ikke innstøpte
elektriske varmekabler da det er for mye treghet til at det er noe poeng -
dessuten må badet være behagelig å komme til på morningen.)

Selvsagt nattesenker jeg mine elektriske varmekabler.
De blir styrt av en billig termostat som har ukeprogram.
Varmekabelen på badet er regulert for høy temperatur morgen og kveld
og lavere temperatur resten av døgnet.

Man leser stadig vekk synsing fra grønne idioter om at det ikke er
miljøvennlig å bruke elektrisitet til oppvarming, men de har ingen bra
alternativer. Det er enkelt å styre elektrisitet, og derfor er dette en
billig energikilde for oppvarming.

Jeg nattesenker selvsagt også varmepumpa. Nattesenking er ikke det
rette ordet her, for den slår seg helt av og starter opp automatisk
hver morgen. At oppstartingen koster så mye at nattesenking ikke
lønner seg, er en myte skapt av folk som mangler fantasi.

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Jo Stein
Man leser stadig vekk synsing fra grønne idioter om at det ikke er
miljøvennlig å bruke elektrisitet til oppvarming, men de har ingen bra
alternativer. Det er enkelt å styre elektrisitet, og derfor er dette en
billig energikilde for oppvarming.

For de med enebolig er det da mange gode alternativer til elektrisk
oppvarming. F.eks sentralfyr som brenner ved eller pellets.
Forutsetter dog at man har plass til det og har vannbåren oppvarming.
Enklest i nybygg og for de som har oljefyr fra før.

Fjernvarme er et annet godt alternativ, der det er utbygd. Passer best
for større enheter med mange leiligheter pga. utbyggingskostnad.
Dessverre lite utbygget i Norge men ganske vanlig i Sverige.

[Jo Stein]

Post by Jens Kr. Kirkebø

Post by Jo Stein
Man leser stadig vekk synsing fra grønne idioter om at det ikke er
miljøvennlig å bruke elektrisitet til oppvarming, men de har ingen bra
alternativer. Det er enkelt å styre elektrisitet, og derfor er dette en
billig energikilde for oppvarming.

For de med enebolig er det da mange gode alternativer til elektrisk
oppvarming. F.eks sentralfyr som brenner ved eller pellets.
Forutsetter dog at man har plass til det og har vannbåren oppvarming.
Enklest i nybygg og for de som har oljefyr fra før.
Fjernvarme er et annet godt alternativ, der det er utbygd. Passer best
for større enheter med mange leiligheter pga. utbyggingskostnad.
Dessverre lite utbygget i Norge men ganske vanlig i Sverige.

Jeg vil ha billig varme og helst skal den være ren. Da er ikke pellets
og ved bra alternativer. Fjernvarme er heller ikke billig, på grunn av
de enorme investeringene som må til.

Jeg tror at når de grønne greier å få energi dyr nok, vil vi fremdeles
bruke elektrisitet, men vi vil bruke mindre av den. Nye lav-energihus
har så lavt energibehov at de kun har en liten panelovn. Dette er omtalt
i siste nummer av TU. En roterende aluminium-sylinder henter ut varme
fra utlufta og varmer opp innlufta.

Da jeg var ung lærte vi at energi var farlig ved at det ville føre til
varmedød. Vi hadde ikke Internet den gang, så jeg kan ikke dokumentere
hva "varmedød" var, men jeg tro at det var noe overtro som dengang var
på mote hos de grønne; at spillvarmen fra atomkraftverk var en stor fare
ved at den ville gi "varmedød".

Om vi en gang i fremtiden skulle bli så fornuftige at vi lager ren
energi som elektrisitet fra atomkraftverk, vil det trolig lønne seg å
sende spillvarmen til havs og distribuere all energi for boligoppvarming
via el-nettet.

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Jo Stein
Da jeg var ung lærte vi at energi var farlig ved at det ville føre til
varmedød. Vi hadde ikke Internet den gang, så jeg kan ikke dokumentere
hva "varmedød" var, men jeg tro at det var noe overtro som dengang var
på mote hos de grønne; at spillvarmen fra atomkraftverk var en stor fare
ved at den ville gi "varmedød".

Varmedød ? Som i termodynamikkens andre lov ("entropy must forever
increase") ? Det var da voldsomt :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death

Det er jo muligens reelt, men ikke de nærmeste årene for å si det slik
;)