Discussion:
Ny maling oppå gammel maling
(too old to reply)
Nora Andersen
2007-02-03 22:58:26 UTC
Permalink
I det gamle huset jeg har kjøpt, er panelveggene malt med speilblank maling.
Jeg hadde tenkt å male direkte over med silkematt veggmaling. Men så sier
min kunstmalerutdannete ekssamboer at gammel maling inneholder mye bly og
derfor bør jeg pusse vekk den gamle malingen. Jeg forestilte meg at jeg
kanskje burde pusse litt på overflaten for å få ny oljemaling til å sitte på
listverk, men ellers male rett på. Det høres forferderlig tungvindt ut å
fjerne all gammel maling? Går det an å fjerne det på enklere måter i så
fall, som med varme?
Daniel Jung
2007-02-04 01:46:30 UTC
Permalink
Post by Nora Andersen
I det gamle huset jeg har kjøpt, er panelveggene malt med speilblank maling.
Panelveggene hvor?
Post by Nora Andersen
Jeg hadde tenkt å male direkte over med silkematt veggmaling. Men så sier
min kunstmalerutdannete ekssamboer at gammel maling inneholder mye bly og
derfor bør jeg pusse vekk den gamle malingen. Jeg forestilte meg at jeg
kanskje burde pusse litt på overflaten for å få ny oljemaling til å sitte på
listverk, men ellers male rett på. Det høres forferderlig tungvindt ut å
fjerne all gammel maling? Går det an å fjerne det på enklere måter i så
fall, som med varme?
To spørsmål:

(a) Vil din eks deg vel?
(b) Dersom det er bly i maling, blir ditt nærmeste miljø bedre
av å pusse det til støv og slenge det rundt?

Jeg vet ikke hvor mye skadelige stoffer som siver ut på den ene eller
andre måten. Det kan jo være at malingen dunster ut skadelige stoffer.
Selv ville jeg matte ned med salmiakk og malt over med oljemaling (ikke
vannbasert, fordi olje griper bedre, og fordi vannbasert avgir gasser i
mye lenger tid).

Fjerne all gammel maling høres tungvint ut, ja. Er du singel? Hvis ja:
forbli singel til du er ferdig med malingen. Hvis nei: Send han på ferie
mens du jobber med det.

Lykke til

- Daniel
Rolf Egil Sølvik
2007-02-04 12:07:57 UTC
Permalink
Post by Nora Andersen
I det gamle huset jeg har kjøpt, er panelveggene malt med speilblank maling.
Jeg hadde tenkt å male direkte over med silkematt veggmaling. Men så sier
min kunstmalerutdannete ekssamboer at gammel maling inneholder mye bly og
derfor bør jeg pusse vekk den gamle malingen. Jeg forestilte meg at jeg
kanskje burde pusse litt på overflaten for å få ny oljemaling til å sitte på
listverk, men ellers male rett på. Det høres forferderlig tungvindt ut å
fjerne all gammel maling? Går det an å fjerne det på enklere måter i så
fall, som med varme?
Den bør vel fjernes, men pussing er ikke det beste på grunn av
nettopp blyinnholdet. Varmepistol kan brukes, men gassene som
utvikles krever du har en effektiv utlufting og jeg ville generelt
unngått dette

Mange vil nok heller dekke disse flatene med Jotun Grunning for
sperring/isolering, men det bør først skje etter en grundig vask med
Husvask eller Kraftvask (eller salamiak).

Så bruker du en oljebasert silkematt maling for panel. Den kan være
vanntynnet _eller_ tynnet med white spirit; det spiller mindre rolle
når du har en godt grunnet flate å male på.

Vanlig silkematt veggmaling a'la Lady Vegg 10 kan benyttes men den
korte tørketiden gir merker etter redskapen du påfører malinga med
(typisk striper/nupper) og den tåler langt mindre mekanisk slitasje
fordi den er mykere enn vanlig oljemaling -som igjen er mykere enn
vanntynnet oljemaling - ihvertfall i Jotun-systemet.
Kjell T Svindland
2007-02-04 14:55:38 UTC
Permalink
Post by Nora Andersen
I det gamle huset jeg har kjøpt, er panelveggene malt med speilblank maling.
Jeg hadde tenkt å male direkte over med silkematt veggmaling. Men så sier
min kunstmalerutdannete ekssamboer at gammel maling inneholder mye bly
Det kommer an på hvor gammel malingen er, og hvilken farge. Man brukte
mange forskjellige tungmetallforbindelser for å lage pigmenter i gamle
dager. Ikke bare bly, men også sink, krom, kobolt, titan etc.

Hvilke(n) farge(r) er det snakk om? Er det grunn til å tro at malingen
er 100 år gammel fra da huset var ny, eller yngre?
Post by Nora Andersen
og derfor bør jeg pusse vekk den gamle malingen.
Fordi det er helseskadelig eller noe sånn? Ikke alle pigmenter er
helseskadelige, og de er ikke særlig farlig når malingen er tørr og
sitter på veggen. Det vil utvilsom være farligere å pusse av malingen
enn å male over den. Det kan også dannes skadelige gasser om maling med
gamle pigmenter brennes. Om du bytter panelen, ikke bruk den som ved,
men lever den til godkjent avfallsmottak.
Post by Nora Andersen
Jeg forestilte meg at jeg kanskje burde pusse litt på overflaten for å få
ny oljemaling til å sitte på listverk, men ellers male rett på.
For at ny maling skal sitte godt, bør man avfette overflaten på den
gamle med salmiakkvann. Fargehandelen kan også komme til å anbefale
dyrere spesialvaskemidler. For speilblank maling kan det være en ide å
matte ned litt med slipepapir eller stålbørste før man vasker. Bruk
gjerne maske for å unngå å puste inn malingsstøv.
Post by Nora Andersen
Det høres forferderlig tungvindt ut å fjerne all gammel maling? Går det
an å fjerne det på enklere måter i så fall, som med varme?
Ja, varmepistol kan funke, eller å løse den kjemisk med lut eller andre
malingsfjernere.


Nok en ting å være klar over når man maler over gammel maling: Er det
brukt en oljemaling, linoljemaling eller kanskje tilogmed en tranbasert
maling? Ikke alle nåværende malinger fungerer bra når man maler dem over
gamle malinger som er basert på helt andre løsningsmidler. Det kan føre
til at malinga blærer seg. Spør gjerne en dyktig fargehandler om hvilken
maling, og evt grunning, de anbefaler i et 100 år gammelt hus.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/
Nora Andersen
2007-02-04 15:36:19 UTC
Permalink
Post by Kjell T Svindland
Hvilke(n) farge(r) er det snakk om? Er det grunn til å tro at malingen
er 100 år gammel fra da huset var ny, eller yngre?
Gammelrosa i stuen og blått i kjøkkenet. Begge typer er speilblanke, og
selv om det var moderne med gammelrosa og blått på åttitallet, så var det
vel ikke moderne med speilblank malig, så jeg kan jo lure på om maligen er
enda eldre. Men skal spørre selger ved overtagelse.
Post by Kjell T Svindland
Ja, varmepistol kan funke, eller å løse den kjemisk med lut eller andre
malingsfjernere.
Vil det være tidkrevende med varmepistol? Holder det med en 200 kr pistol
fra Claes Ohlsson? Vil det kunne dannes farlige avgasser under
behandlingen? Er det lettere med lut? Økonomin spiller en stor rolle her.
Det var derfor jeg først tenkte vannbasert silkematt maling. På veggene og
i taket er jo dette greit, det er ikke så mye slitasje eller skitt som
fester seg, innen man blir lei og vil ha en ny farge.
Post by Kjell T Svindland
Nok en ting å være klar over når man maler over gammel maling: Er det
brukt en oljemaling, linoljemaling eller kanskje tilogmed en tranbasert
maling? Ikke alle nåværende malinger fungerer bra når man maler dem over
gamle malinger som er basert på helt andre løsningsmidler. Det kan føre
til at malinga blærer seg. Spør gjerne en dyktig fargehandler om hvilken
maling, og evt grunning, de anbefaler i et 100 år gammelt hus.
Tak, det skal jeg gjøre, men kanskje like greit å fjerne alt.
T***@gmail.com
2007-02-04 21:37:08 UTC
Permalink
Post by Nora Andersen
Tak, det skal jeg gjøre, men kanskje like greit å fjerne alt.
Det er ikke lurt å begynne å fjerne alt hvis hensikten din er å sikre
deg mot at tungmetaller avgis til omkringliggende miljø, de fleste
oljemalinger danner en tett overflatehinne i løpet av få dager, og
denne holder tungmetallene innelukket. Du sier du har en helt blank
hinne, det indikerer en solid hard overflatehinne.
Når vi snakker om problemer med oljemaling så består problemet i
flyktige løsemiddellforbindelser som fordamper ved romtemperatur.
Tungmetallene i pigmenteringen går ikke over i gassform før
temperaturen er mellom 200 og 500 grader avhengig av hvilket metall
som er brukt. En slik fordampning vil du altså bare oppnå ved bruk av
varmluftpistol eller gammeldags propanbrenner til fjerning. Sliping
eller pussing vil kunne føre til at du frigjør små tungmetallpartikler
som kan føres ned i lungene i fast form, og sette seg der på samme
måte som partikler fra eksos og tobakksrøyk.
Den mest miljø- og helsevennlige løsningen er nok å la malingen være
der den er. Hvis du maler over med en ny oljebasert maling,så har du
sørget at tungmetallene er dekket med enda en hinne.Overmaling med
oljemaling som gir tett overflate er så sikker at den er godkjent av
arbeidstilsynet som metode for innkapsling av uskadet asbest i
bygninger.

Plastbaserte malinger med vannbaserte løsemidler fester normalt ikke
på oljemalinger, selv etter nedmatting. Det kan være et problem også
mellom forskjellige typer oljemalinger at de ikke binder til
hverandre. Løsningen på det er å bruke et middel som løser opp
toppsjiktet på den gamle malingen, slik at den nye og gamle malingen
blander seg litt og tørker sammen. Du kan da bruke et produkt av typen
"Heftgrunn" eller du kan tilsette 5-7 cl Lynol til hver liter av den
nye malingen.
I en bolig er det gjerne en fordel å malemed oljemaling da dette gir
minst problem med avgasser, oljedmaling danner i løpet av en uke tett
hinne, og tørker etter dette videre som en lukket kjemisk reaksjon som
ikke gir gasser. Plastbaserte malinger med vannbaserte løsemiddler
tørker hele tiden utover og gir gasser til omgivelsene, noen i så lang
tid som 4-6 måneder. Det er ikke påvist langtids helseskader av disse
gassene, men de kan være plagsomme og gi hodepine og allergiske
reaksjoner hos noen.

Ser at det ble litt langt, men er kanskje til hjelp.

Trond J Olsen
Nora Andersen
2007-02-04 23:08:49 UTC
Permalink
Post by T***@gmail.com
Ser at det ble litt langt, men er kanskje til hjelp.
Tusen takk, jeg liker å få det inn med teskje. Så ja - lover å bruke
oljemaling:-D
Kjell T Svindland
2007-02-05 21:05:00 UTC
Permalink
Post by Nora Andersen
Post by Kjell T Svindland
Hvilke(n) farge(r) er det snakk om? Er det grunn til å tro at malingen
er 100 år gammel fra da huset var ny, eller yngre?
Gammelrosa i stuen og blått i kjøkkenet.
Her er et par PDF-artikler om gamle pigmenter og giftig maling med
blyhvitt:
http://www.bygningsbevaring.dk/files/materialer/pigmenter.pdf
http://www.techmedia.dk/files/pdf/dak/2002/side44dak3-02.pdf

Av disse fikk jeg inntrykk av at det som knakk helsa til kunstmalere
hovedsaklig var blyhvitt, men det finnes også andre giftige pigmenter.
Blymønje, f.eks, et rødt pigment som gir god rustbeskyttelse, men som
neppe har vært særligf mye brukt på innendørs panel (det er lite utsatt
for rust). Zinoberrødt var vel også nevnt som giftig. For hvitt kom
zinkhvitt som ikke regnes som giftig på siste halvdel av 1800-tallet.
Det var billigere enn blyhvitt slik at alle sørlendingene fikk råd til å
male husene hvite, noe som tidligere var forbeholdt fasaden til
rikfolk). Titanhvitt, også ugiftig, kom i første halvdel av 1900-tallet.
Post by Nora Andersen
Begge typer er speilblanke, og selv om det var moderne med gammelrosa og
blått på åttitallet, så var det vel ikke moderne med speilblank malig, så
jeg kan jo lure på om maligen er enda eldre. Men skal spørre selger ved
overtagelse.
Ja, om selger kan svare, er det greiere enn synsing på news.
Men kombinasjonen gammelrosa, bonde(?)blå og speilblank overflate får
meg til å tenke på Jotun Fenolux fra 1960-tallet. Nordsjö, som vel var
de første med maling hvor man blandet farge i butikken, hadde også endel
speilblank maling på 60-70-tallet.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/
Rolf Egil Sølvik
2007-02-04 22:23:39 UTC
Permalink
Post by Kjell T Svindland
Post by Nora Andersen
Jeg forestilte meg at jeg kanskje burde pusse litt på overflaten for å få
ny oljemaling til å sitte på listverk, men ellers male rett på.
For at ny maling skal sitte godt, bør man avfette overflaten på den
gamle med salmiakkvann. Fargehandelen kan også komme til å anbefale
dyrere spesialvaskemidler. For speilblank maling kan det være en ide å
matte ned litt med slipepapir eller stålbørste før man vasker. Bruk
gjerne maske for å unngå å puste inn malingsstøv.
En kan også bruke en Scotch-Brite pad på den fuktede flaten - den
fjerner ikke evt. ujevnheter i malingsfilmen slik et slipepapir
gjør, men heller matter den ned. Du får kjøpt de hos f.eks. en
forhandler av billakk, og jeg mener du burde klare deg med den
rødbrune i ca 1/2 A4-størrelse. De er veldig greie når du bare skal
male om og ikke slipe f.eks. sparkel eller akrylfugemasse.
Post by Kjell T Svindland
Nok en ting å være klar over når man maler over gammel maling: Er det
brukt en oljemaling, linoljemaling eller kanskje tilogmed en tranbasert
maling? Ikke alle nåværende malinger fungerer bra når man maler dem over
gamle malinger som er basert på helt andre løsningsmidler. Det kan føre
til at malinga blærer seg. Spør gjerne en dyktig fargehandler om hvilken
maling, og evt grunning, de anbefaler i et 100 år gammelt hus.
Dersom det er linoljemaling så kan dette skaffes fremdeles og kan
med fordel benyttes for å holde på huset stil. Det som er litt
uvanlig er at samme maling brukes inn og ute... Se forøvrig
http://www.riksantikvaren.no/Norsk/Publikasjoner/Informasjonsblader/Bygninger_og_anlegg/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=2271
og (mer relevant for innsiden av huset)
http://www.riksantikvaren.no/?module=Articles;action=Article.publicOpen;ID=2267
for Riksantikvarens anbefalinger ang. vask (svamp, ikke klut) og
maling (tynne, tynne strøk).
Nora Andersen
2007-02-05 10:29:34 UTC
Permalink
Post by Rolf Egil Sølvik
http://www.riksantikvaren.no/Norsk/Publikasjoner/Informasjonsblader/Bygninger_og_anlegg/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=2271
og (mer relevant for innsiden av huset)
http://www.riksantikvaren.no/?module=Articles;action=Article.publicOpen;ID=2267
for Riksantikvarens anbefalinger ang. vask (svamp, ikke klut) og
maling (tynne, tynne strøk).
TAKK for disse linkene til Riksantikvaren hvor det står litt av hvert annet
nyttig også...! Det er mye jeg ikke visste! Det ser ut som jeg har litt å
pusle med de neste åra :-D
Loading...