Må man ha dampsperre mot kaldt loft?

[Rolf Tore Randeberg]

Jeg har spurt en del bekjente, og også en del selgere av isolasjon,
uten å få noe klart svar på følgende:

Må man ha dampsperre mot et kaldt loft?

Jeg skal etterisolere loftbjelkelaget i huset mitt fra 1953.
Konstruksjonen er (eller rettere sagt: skal bli) som følger (ovenfra
og ned):

- (Nytt) tregulv oppå loftsbjelkene
- 2 cm luftrom (fordi bjelkene er høyere enn isolasjonen)
- (Ny) 15 cm Glava(rull) mellom de 17-18 cm høye loftsbjelker
- Tynne bord spikret til undersiden av loftsbjelkene
- Takplater eller papp

Det hører med til bildet at badet ligger i etasjen under, og jeg vet
ikke om det i sin tid ble lagt dampsperre i taket der.

Det er _ikke_ lufting i raftet, men det er lagt diffusjonsåpen papp på
oversiden av taktroen. Det er dessuten et åpent vindu i
gavlveggen. Jeg tror derfor ikke det er et problem om det kommer
fuktighet opp i loftsrommet.

Spørsmålet er imidlertid om evt. fukt fra etasjene under vil ha noen
skadelig virkning på isolasjonen, bjelkelaget eller loftsgulvet?

Dersom svaret er at man må ha dampsperre, er neste logiske spørsmål:
Hvordan legger man den når det er uaktuelt å gjøre det nedenfra?

[Per W.]

Post by Rolf Tore Randeberg
Jeg har spurt en del bekjente, og også en del selgere av isolasjon,
Må man ha dampsperre mot et kaldt loft?
Jeg skal etterisolere loftbjelkelaget i huset mitt fra 1953.
Konstruksjonen er (eller rettere sagt: skal bli) som følger (ovenfra
- (Nytt) tregulv oppå loftsbjelkene
- 2 cm luftrom (fordi bjelkene er høyere enn isolasjonen)
- (Ny) 15 cm Glava(rull) mellom de 17-18 cm høye loftsbjelker
- Tynne bord spikret til undersiden av loftsbjelkene
- Takplater eller papp
Det hører med til bildet at badet ligger i etasjen under, og jeg vet
ikke om det i sin tid ble lagt dampsperre i taket der.
Det er _ikke_ lufting i raftet, men det er lagt diffusjonsåpen papp på
oversiden av taktroen. Det er dessuten et åpent vindu i
gavlveggen. Jeg tror derfor ikke det er et problem om det kommer
fuktighet opp i loftsrommet.
Spørsmålet er imidlertid om evt. fukt fra etasjene under vil ha noen
skadelig virkning på isolasjonen, bjelkelaget eller loftsgulvet?
Hvordan legger man den når det er uaktuelt å gjøre det nedenfra?

Fuktigheten vil nok kunne gjøre skade, men hvis du ikke skal gjøre noe med
taket (det nede) så er vel dette sikkert malt noen ganger siden huset er fra
53, og da er nok dette take tett nok. Hovedregelen er jo at det skal være 10
(tror det var det) ganger tettere på den varme siden enn på den kalde.

Man skal ikke bruke dampsperre i ett bad, det kan gjøre ting værre. Dette
fordi badet er bygd opp slik at primer, membran, flsier, maling, tapet,
panel ell. fungerer som membran. Men det kan jo godt hende at det er dette i
det bade som ble bygd hos deg.

Men hvis du er redd for å få fuktighet i isolasjonen så kan du jo bruke en
annen type isolasjon som ikke er så avhengig av dampsperre.

/Per W.

[Lars C. Kolberg]

Post by Per W.
Men hvis du er redd for å få fuktighet i isolasjonen så kan du jo bruke en
annen type isolasjon som ikke er så avhengig av dampsperre.
/Per W.

Kan du gi meg navnet på den isolasjonen for den må jo være unik.
ved tempraturfall i konstruksjonen vil jo vannet eller " fukten"
fryse til is i kostruksjonens nullpunkt.og når dette tiner komme til bake
som vannlekasje og gi mulig grobunn for mugg og sopp dannelse. Arester meg
hvis jeg tar feil.det er tak det er spørsmål om.

Tanken her er vel det som vel heter celluloseisolasjon som vel kan ta opp og
avgi fuktighet på en annen måte en Glava. Står vel noe her
http://www.ekofiber.se/norge.html

Lars

[Thomas]

Post by Lars C. Kolberg

Post by Per W.
Men hvis du er redd for å få fuktighet i isolasjonen så kan du jo

bruke

Post by Lars C. Kolberg
en

Post by Per W.
annen type isolasjon som ikke er så avhengig av dampsperre.
/Per W.

Kan du gi meg navnet på den isolasjonen for den må jo være unik.
ved tempraturfall i konstruksjonen vil jo vannet eller " fukten"
fryse til is i kostruksjonens nullpunkt.og når dette tiner komme til bake
som vannlekasje og gi mulig grobunn for mugg og sopp dannelse. Arester meg
hvis jeg tar feil.det er tak det er spørsmål om.

Tanken her er vel det som vel heter celluloseisolasjon som vel kan ta opp og
avgi fuktighet på en annen måte en Glava. Står vel noe her
http://www.ekofiber.se/norge.html
Lars

Jeg har ikke betenkligheter med de prinsippene når det er vegg som isoleres
og alt er nytt, Det viktige da er at det er lufttett kledning inne.
Det Rolf spør om er tak mot kaldt loft.Jeg vil tro at himmlingen han ikke er
lufttett i et gammelt hus.
jeg har sendt postingen hans til Glava på mail for å se hva de svarer.
Jeg mener i hans tilfelle at det er viktig og få en lufttett men
difusjonsåpent kledning over isolasjonen ( feks. 9 mm gu gips)og da bør ikke
det være gulvet på loftet. det bør han fore opp over der.
Ang celuloseisolering så er de normalt fulle av borsalt for og ikke kunne
brenne og det er ikke så miljøvennlig som de skal ha det til.

[Lars C. Kolberg]

Post by Thomas
Ang celuloseisolering så er de normalt fulle av borsalt for og ikke kunne
brenne og det er ikke så miljøvennlig som de skal ha det til.

Vet ikke om det er først og fremst fordi det er milojøvenlig man skulle
velge cellulose: Dersom det isolerer bra, er lett å legge (fylle) og er
mindre følsomt for fukt / sopp så er vel ikke det så verst?
Miljøvennlighetsbiten handler vel først og fremst om at det er laget av
gamle aviser elns. ?

Hvorfor vil man ikke ha borsalt i isolasjonen sin da?

Lars

[Per W.]

Post by Thomas

Post by Lars C. Kolberg

Post by Per W.
Men hvis du er redd for å få fuktighet i isolasjonen så kan du jo

bruke

Post by Lars C. Kolberg
en

Post by Per W.
annen type isolasjon som ikke er så avhengig av dampsperre.
/Per W.

Kan du gi meg navnet på den isolasjonen for den må jo være unik.
ved tempraturfall i konstruksjonen vil jo vannet eller " fukten"
fryse til is i kostruksjonens nullpunkt.og når dette tiner komme til

bake

Post by Lars C. Kolberg

som vannlekasje og gi mulig grobunn for mugg og sopp dannelse. Arester

meg

Post by Lars C. Kolberg

hvis jeg tar feil.det er tak det er spørsmål om.

Tanken her er vel det som vel heter celluloseisolasjon som vel kan ta

opp

Post by Thomas
og

Post by Lars C. Kolberg
avgi fuktighet på en annen måte en Glava. Står vel noe her
http://www.ekofiber.se/norge.html
Lars

Jeg har ikke betenkligheter med de prinsippene når det er vegg som isoleres
og alt er nytt, Det viktige da er at det er lufttett kledning inne.
Det Rolf spør om er tak mot kaldt loft.Jeg vil tro at himmlingen han ikke er
lufttett i et gammelt hus.
jeg har sendt postingen hans til Glava på mail for å se hva de svarer.
Jeg mener i hans tilfelle at det er viktig og få en lufttett men
difusjonsåpent kledning over isolasjonen ( feks. 9 mm gu gips)og da bør ikke
det være gulvet på loftet. det bør han fore opp over der.
Ang celuloseisolering så er de normalt fulle av borsalt for og ikke kunne
brenne og det er ikke så miljøvennlig som de skal ha det til.

Man velger jo andre typer isolasjon fordi man skal slippe å pakke huset inn
i plast. Det finnes vel ikke noe mer helseskadelig en nettopp det. Og før så
isolerte man jo over tak med avispapir, så hvorfor skulle ikke det gå nå med
nyere typer isolasjon med samme egenskaper. Glava og Rockwool er jo helt på
trynet når det gjelder evnen til å ta og gi fra seg fuktighet.

/Per W.

[Frode Bjerke]

"Rolf Tore Randeberg" <***@broadpark.no> skrev i melding news:***@broadpark.no...
<SNIP>

Post by Rolf Tore Randeberg
- (Nytt) tregulv oppå loftsbjelkene
- 2 cm luftrom (fordi bjelkene er høyere enn isolasjonen)
- (Ny) 15 cm Glava(rull) mellom de 17-18 cm høye loftsbjelker
- Tynne bord spikret til undersiden av loftsbjelkene
- Takplater eller papp

<SNIP>

Post by Rolf Tore Randeberg
Det er _ikke_ lufting i raftet, men det er lagt diffusjonsåpen papp på
oversiden av taktroen. Det er dessuten et åpent vindu i
gavlveggen. Jeg tror derfor ikke det er et problem om det kommer
fuktighet opp i loftsrommet.

<SNIP>

Hovedregelen er ganske så klar: i overgang mellom kaldt og varmt rom skal
det være en diffusjonssperre. Det er for å hindre at varm, fuktig luft fra
varmt rom treffer kald luft fra kaldt rom og kondenserer. Så langt er vel
ingen bomber presentert.

Hvis jeg tolker din beskrivelse korrekt så bør du legge en fuktsperre,
f.eks. 0,15 mm plast på undersiden av takbjelkene, dvs. mellom bjelker og
plater (eller hva du måtte ende opp med).

Videre så ville jeg ha laget en åpning i den andre gavlveggen også slik at
det blir luftstrømning gjennom loftsrommet.

Ang. isolasjonstykkelse så vil jeg heller anbefale deg å fore opp bjelkene
og legge 20cm isolasjon med papir. 20 cm er så vidt jeg vet
forskriftskravene til isolasjon i tak. Papiret vil være vindsperre så du
unngår trekk fra loftet (som nå er kontinuerlig gjennomluftet?) gjennom
isolasjonen.

Alle byggmestere og andre formelt og uformelt kyndige er hjertelig velkomne
til å kommentere og korrigere.


Frode

[Rolf Tore Randeberg]

Post by Frode Bjerke

Post by Rolf Tore Randeberg
- (Nytt) tregulv oppå loftsbjelkene
- 2 cm luftrom (fordi bjelkene er høyere enn isolasjonen)
- (Ny) 15 cm Glava(rull) mellom de 17-18 cm høye loftsbjelker
- Tynne bord spikret til undersiden av loftsbjelkene
- Takplater eller papp

Hvis jeg tolker din beskrivelse korrekt så bør du legge en fuktsperre,
f.eks. 0,15 mm plast på undersiden av takbjelkene, dvs. mellom bjelker og
plater (eller hva du måtte ende opp med).

Nja, nå var jo tanken at jeg ikke ville gjøre noe med taket i etasjen
under. Er det mulig på noen måte å legge fuktsperre _mellom_
takbjelkene, under isolasjonen? [Jeg ser ikke helt hvordan dette skal
bli tett]

Hvis jeg ikke legger fuktsperre under isolasjonen, men heller ikke noe
gulv oppå isolasjonen, er det da OK? (Loftet er luftet)

Hva er forresten årsaken til at jeg ikke har fått noe fuktskade med
den glassulla som ligger der nå (et tynt lag med tildels løst gulv
oppå)? Er det fordi glassull oppfører seg annerledes enn Glava, eller
er det fordi gulvet oppå ikke er tett?

Post by Frode Bjerke
Ang. isolasjonstykkelse så vil jeg heller anbefale deg å fore opp bjelkene
og legge 20cm isolasjon med papir.

Det er en avveining av hvor mye jobb det skal bli, pris og hvor mye plass
til lagring det skal være på loftet...

[Per W.]

Post by Rolf Tore Randeberg

Post by Frode Bjerke

Post by Rolf Tore Randeberg
- (Nytt) tregulv oppå loftsbjelkene
- 2 cm luftrom (fordi bjelkene er høyere enn isolasjonen)
- (Ny) 15 cm Glava(rull) mellom de 17-18 cm høye loftsbjelker
- Tynne bord spikret til undersiden av loftsbjelkene
- Takplater eller papp

Hvis jeg tolker din beskrivelse korrekt så bør du legge en fuktsperre,
f.eks. 0,15 mm plast på undersiden av takbjelkene, dvs. mellom bjelker og
plater (eller hva du måtte ende opp med).

Nja, nå var jo tanken at jeg ikke ville gjøre noe med taket i etasjen
under. Er det mulig på noen måte å legge fuktsperre _mellom_
takbjelkene, under isolasjonen? [Jeg ser ikke helt hvordan dette skal
bli tett]
Hvis jeg ikke legger fuktsperre under isolasjonen, men heller ikke noe
gulv oppå isolasjonen, er det da OK? (Loftet er luftet)
Hva er forresten årsaken til at jeg ikke har fått noe fuktskade med
den glassulla som ligger der nå (et tynt lag med tildels løst gulv
oppå)? Er det fordi glassull oppfører seg annerledes enn Glava, eller
er det fordi gulvet oppå ikke er tett?

Det er fordi du har ett gammelt tak under som sikkert da er tett av maling
og støv osv slik at du ikke trenger noen dampsperra. Men du kan jo legge
dampsperre inne i isolasjonen bare du har 2/3 eller med av isolasjonen ut
mot den kalde siden.

/Per W.

[Arne Offenberg]

Post by Frode Bjerke
<SNIP>

Post by Rolf Tore Randeberg
- (Nytt) tregulv oppå loftsbjelkene
- 2 cm luftrom (fordi bjelkene er høyere enn isolasjonen)
- (Ny) 15 cm Glava(rull) mellom de 17-18 cm høye loftsbjelker
- Tynne bord spikret til undersiden av loftsbjelkene
- Takplater eller papp

<SNIP>

Post by Rolf Tore Randeberg
Det er _ikke_ lufting i raftet, men det er lagt diffusjonsåpen papp på
oversiden av taktroen. Det er dessuten et åpent vindu i
gavlveggen. Jeg tror derfor ikke det er et problem om det kommer
fuktighet opp i loftsrommet.

<SNIP>
Hovedregelen er ganske så klar: i overgang mellom kaldt og varmt rom skal
det være en diffusjonssperre. Det er for å hindre at varm, fuktig luft fra
varmt rom treffer kald luft fra kaldt rom og kondenserer. Så langt er vel
ingen bomber presentert.
Hvis jeg tolker din beskrivelse korrekt så bør du legge en fuktsperre,
f.eks. 0,15 mm plast på undersiden av takbjelkene, dvs. mellom bjelker og
plater (eller hva du måtte ende opp med).
Videre så ville jeg ha laget en åpning i den andre gavlveggen også slik at
det blir luftstrømning gjennom loftsrommet.
Ang. isolasjonstykkelse så vil jeg heller anbefale deg å fore opp bjelkene
og legge 20cm isolasjon med papir. 20 cm er så vidt jeg vet
forskriftskravene til isolasjon i tak. Papiret vil være vindsperre så du
unngår trekk fra loftet (som nå er kontinuerlig gjennomluftet?) gjennom
isolasjonen.
Alle byggmestere og andre formelt og uformelt kyndige er hjertelig velkomne
til å kommentere og korrigere.

Herved bifallt.
Klarer du å få til 30 cm så gjør det.

Med hilsen
Arne Offenberg

Post by Frode Bjerke
Frode

[John Hilt]

Post by Arne Offenberg
Herved bifallt.

Ahem ...

The 10 Commandments of Netiquette
<http://www.chron.com/content/chronicle/atchron/96/netbook/hcinetq.htm>

8. Thou shalt not "me, too." Send e-mail and post articles that actually
add something to the discussion. Just saying "me, too" in agreement with
another posting only adds to the clutter on-line.
__________________________________

[Johan G. Holm]

Post by John Hilt

Post by Arne Offenberg
Herved bifallt.

Ahem ...
The 10 Commandments of Netiquette
8. Thou shalt not "me, too." Send e-mail and post articles that actually
add something to the discussion. Just saying "me, too" in agreement with
another posting only adds to the clutter on-line.
Herved bifallt.
Klarer du å få til 30 cm så gjør det.

linje 2 bryter ikke med 10. bud så hva er problemet ? meldingen som ble
svart på
anbefalte 20 cm......



johan

[Arne Offenberg]

Post by Johan G. Holm

Post by John Hilt

Post by Arne Offenberg
Herved bifallt.

Ahem ...
The 10 Commandments of Netiquette
8. Thou shalt not "me, too." Send e-mail and post articles that actually
add something to the discussion. Just saying "me, too" in agreement with
another posting only adds to the clutter on-line.
Herved bifallt.
Klarer du å få til 30 cm så gjør det.

linje 2 bryter ikke med 10. bud så hva er problemet ? meldingen som ble
svart på
anbefalte 20 cm......
johan

Tja noen problemer skal vi jo alle ha.

Om dette ikke tilfredstiller et svar kan jeg jo legge på litt svada.
Hvilket jeg normalt ikke gjør.
JA, man trenger dampsperre mot kalt loft. Denne kan være av andre ting enn
plast folie.

Med hilsen
Arne Offenberg

[Arne Offenberg]

Post by Arne Offenberg
JA, man trenger dampsperre mot kalt loft. Denne kan være av andre ting enn
plast folie.
Med hilsen
Arne Offenberg

Jeg skal utdype dette litt nermere:
Den fuktige luften som trenger inn fra underliggende rom vil kondensere et
eller annet sted. Med liten isolasjon vil dette normalt skje mot første
tette skikt, hvor damptrykkfallet er størst. Dette er det normale for
etterisolerte vegger i gamle hus, med manglende dampsperre. Spesielt ille
var det for etterisolering med innblåst mineralull. Desto større
isoleringstykkelse, desto større temperaturforskjell, med risiko for
kondens.
De fleste tror jo at om det er 20+ inne og 20- ute vil kondenseringen skje
midt i veggen hvor temperaturen er 0. Det er ikke riktig. Den skjer normalt
først hvor metningstrykket forandrer seg plutselig, hvilket skjer ved et
tettere skikt.
Grunnen til at det ikke oppstår noen problemer i gamle hus er rett å slett
at de er så glisne at det foregår en naturlig ventilasjon av fuktigheten.

Om vi skal oversette dette i praksis må en økning av isoleringen også
kombineres med en forbedret diffusjonssperre. Normalt er dette utrolig
vanskelig å få utført på en forsvarlig måte, selv om jeg har noen praktiske
råd som du heller får spørre meg om på mail. Grunnen til at du ikke har hatt
noe problem er at fuktigheten har kunnet slippe lett ut på ditt kalde loft.
Et eventuelt gulv på loftet må derfor lages som bordgulv med spalter, og kun
avispapir som vindbeskyttelse på resten.

Med hilsen
Arne Offenberg